• Volkswagen
  • Volvo
  • ВАЗ
  • Lexus
  • Mazda
  • Mercedes-Benz
  • Mitsubishi
  • Nissan
  • Opel
  • Kia
  • Hyundai
  • Chevrolet
  • Citroen
  • Skoda
  • Porsche
  • Renault
  • Toyota
  • ZAZ
  • Cadillac
  • Land Rover
  • BMW
  • Ford
  • Audi
  • Honda
  • Subaru
  • Peugeot
  • Suzuki
  • SsangYong
  • Daewoo
  • Infiniti
  • Jeep
  • Chery
  • ГАЗ
  • Fiat
  • УАЗ
  • Great Wall
  • SEAT
  • ТагАЗ
  • Dodge
  • Lifan
  • Acura
  • Chrysler
  • Jaguar
  • Saab
  • Alfa Romeo
  • BYD
  • Iran Khodro
  • Bentley
  • Lincoln
  • Hummer
  • Geely
  • Bugatti
  • Smart
  • Ferrari
  • Lancia
  • ИЖ
  • Aston Martin
  • Rolls-Royсe
  • MINI
  • Pontiac
  • Москвич
  • Faw
  • Saturn
  • Haval
  • MG
  • Daihatsu
  • Hafei
  • Buick
  • Datsun
  • Dacia
  • Luxgen
  • ЗиЛ
Опрос


Цель нашего общества - отмена мигалок на всех автомобилях, кроме пожарных, полиции и скорой помощи. На дороге все равны!

Синие ведерки несут лучи добра и справедливости! Наше Синее ведро - справедливость и добро!

Для добавления записей необходимо авторизоваться.

Московских водителей обложат новой данью Петр Шкуматов (18+) 12.12.2012 0 160

С вас 3 миллиарда рублей. И это не шутка. Начиная с середины будущего года правительство Москвы собирается вернуть практику платной эвакуации. При этом эвакуацию будут осуществлять частные фирмы по договору, а предполагаемая цена эвакуации одного автомобиля - 5000 рублей (коммерческая стоимость эвакуации в пределах округа - 1500 рублей для легкового автомобиля). В итоге, владелец эвакуированного автомобиля заплатит 8000 рублей, так как дополнительно надо будет заплатить штраф в 3000 рублей за неправильную парковку. А если автомобиль простоит на штрафстоянке сутки, то каждые следующие сутки обойдутся в 1000 рублей.

Почти везде про грядущую платную эвакуацию говорят с восторженным придыханием. «Наконец-то власти разберутся с теми, кто паркуется на зебрах, на тротуарах, на перекрестках». «Наконец-то в центре наступит порядок», - считают оптимисты. Если бы не одно «но». Эвакуировать собираются не более 1000 автомобилей в сутки, в то время как в центре Москвы, по разным оценкам, в рабочий день паркуется около 500 тысяч автомобилей. При этом, «правильных» парковочных мест в центре не больше 50 тысяч, по данным руководителя ГКУ «Администратор московского парковочного пространства» Сергея Мариничева.

Таким образом, только каждый десятый автомобиль запаркован в центре по правилам. Даже если признать, что половина из этих 500 тысяч автомобилей находятся во дворах, то соотношение изменится не сильно. Это даст 200 тысяч авто, припаркованных под знаком. И эвакуация 1 тысячи автомобилей из этих 200 тысяч не изменит ситуацию вообще. Более того, никто этого не заметит. Глава ГИБДД Москвы Ильин озвучил цифры, что с начала года из центра Москвы было эвакуировано около 70 тысяч автомобилей. Т.е., по 250 в сутки. Грядущее нововведение всего лишь увеличивает производительность эвакуации в 4 раза. Но это все равно 1/200 от общего количества нарушений.

Логика властей становится понятна, если посчитать экономический эффект от введения платной эвакуации. За год с помощью коммерческих структур власти планируют эвакуировать до 400 тысяч автомобилей. Если предположить, что каждый автомобилист, попавший под раздачу, заплатит по 8 тысяч рублей, то в расчете на год это дает денежный поток в 3 миллиарда рублей. Колоссальные деньги! Но это будет только в том случае, если будет выполняться план по эвакуации в 1000 автомобилей в сутки. Но задумайтесь, что нужно сделать коммерческим похитителям автомобилей для того, чтобы максимизировать прибыль?

Подумали? Правильно! Нужно эвакуировать автомобили, которые прибыли в центр на короткое время. Т.е., чьи хозяева приехали на часовые переговоры, на обед, ужин, которые выйдя на улицу и не обнаружив своего авто, поедут за ним немедленно. Заплатят, заберут и освободят место на штрафстоянке для нового «терпилы». Эвакуируя «тепленькие» авто можно увеличить оборачиваемость штрафстоянок в разы. По моим оценкам, до 5 раз. И это даст денежный поток уже не 3 миллиарда рублей, а 15 миллиардов, которые будут изъяты из нашего с вами кармана. Теперь посмотрим, справедливо ли будут изыматься эти деньги? Ведь основная мысль пиар кампании платной эвакуации в том, что, наконец-то, москвичи и гости столицы будут избавлены от припаркованных на пешеходных переходах и тротуарах автомобилей. А вот нет. Все дело в том, что власти запланировали поделить центр Москвы на 4 зоны. При этом в каждой зоне будет работать минимум 30 эвакуаторов и 7 инспекторов ДПС. Т.е., на одного инспектора будет приходиться от 4 до 5 эвакуаторов. Это означает, что вывозиться автомобили будут партиями по 4-5 автомобилей. И не думайте, что это будут автомобили, которые вам мешают. Это будут «тепленькие» автомобили, до которых проще дотянуться. Т.е., те, которые стоят под знаком на проезжей части и никому не мешают.

Отдельно хочу заметить, что в центре Москвы специально развешано огромное количество запрещающих остановку/стоянку знаков. Запрет в большинстве случаев абсолютно не логичный и призванный именно создавать поборы с автомобилистов, которые оказались вынуждены (по разным соображениям) поставить автомобиль в зоне действия знака. К сожалению, представитель ЦОДД на встрече с зам. мэра Москвы Максимом Ликсутовым заявил, что все знаки соответствуют ГОСТу и пересматривать запреты они, вроде как, не собираются. Я думаю, что ответом чиновникам будет массовое использование газет, кленовых листочков, грязи, съемных номеров и иных приспособлений. Но никак не следование кривым правилам, запрещающим всё и вся, невзирая на реальность и здравый смысл.

В связи с вышесказанным, платную эвакуацию надо рассматривать исключительно как дополнительный способ обогащения чиновников за счет автомобилистов. К наведению порядка предложенный механизм эвакуации, к сожалению, не имеет никакого отношения.

Действительно, зачем напрягаться и организовывать и разрешать парковки, если на их отсутствии можно неплохо заработать?

12.12.2012 0 160
Нравится Комментировать
КОММЕHТАРИИ (160)
  • Полнейший бред. Автор предлагает вообще не эвакуировать авто? Какую то схему с тепленьки авто придумал.

    Наезд на знаки - нытье. Нелогичность заключается лишь в том что тебе нужно тут встать, а нельзя...ууууу негодяяи...

    Превратили город в один большой гараж и все не довольны.

    Репрессивные меры должны уменьшить количество постоянных пользователей авто. Именно репрессивные меры.

    • а может вообще запретить жить? неужели необходимо доводить все до абсурда? ну откажутся половина владельцев машин от машин и что? пойдут в и так перегруженый ОТ? а куда деть все эти машины, от которых по-вашему люди должны отказаться?

      • Ага! Сперва "Купи товарищ машину!" А потом, убери свою машину нах...! Заколебали тут ездить! Здесь нельзя ездит, а здесь нельзя ставить. Помню песню про СССР. "Сюда нельзя... Туда нельзя... Некуда нельзя...» Всеобщая амнезия пошла. Правильно говорят, кто не помнит свое прошлое, приговорен его еще раз пережить.  Забыли все карательные меры в СССР. Особенно 37-ого года. И к чему все привело?  Потихонечку катимся туда... Потихонечку  не дай бог еще вниз по годам докатимся…. Боюсь даже дату писать до какого  года можем  докатиться. Потому что этого очень не хочу...

      • А ну точно. Машины же некуда деть. Это проблема проблем. Нужно срочно разрешить парковку в детских песочницах и подъездах. Нужно срочно решать проблему неутилизируемого железа.

    • Ну-ну! Видимо вы один из создателей этих репрессивных мер, или вам еще не коснулись эти меры. Когда знак стоит "Стоянка запрещена" и действует на 150 метров, а тебе штрафуют, за то что, машина оказывается стоял на 140м! Это как вам!? Нормально!? И интересно, как я должен был мерить этот 150м( с точностью до метра), если одометр любой машины, мерит по 100м. Правильно говорят, репрессии для Росси, как пряник... Сперва нужно условия создать, а потом требовать что не будь. 

      • Не, ну это точно нытье. Сомневаешься 150 тут или 140 - поставь на 20 метров дальше, не промахнешься.

  • Автор, чего разнылся-то? Разрешена стоянка - ставь, не разрешена - не ставь, всё просто, это ж в ПДД написано. Вот например в Париже от меня полиция потребовала переставить не по правилам поставленный ВЕЛОСИПЕД, а ви тут за свой кредитный ниссан ноете.

    • большинство знаков, запрещающих парковку установлены по принципу: Здесь машину ставить нельзя, потому что Я так сказал и тупо нет никакой альтернативы, т.е. машины в Москве по правилам ставить просто негде и некуда.

      • Да, в центре Москвы машины ставить некуда. А как вы предлагаете поступить в этой сутиации?

        • Если некуда ставить машину, то есть еще метро. А тот, кто хочет туда на машине, пусть ищет место или платит. Штраф или за стоянку в супермаркете - неважно.

          • А еще можно не ездить в центр города, если не нравится ни метро, ни отсутсвие мест для парковки. Работать на окраине.

            • Если получится найти работу на своей окраине. В Москве окраин много. Стоимость жилья и аренды офисов в них разная. Южные окраины более дешевые, поэтому работы там больше. В центре стоимость аренды значительно выше, значит и фирмы располагаются там более солидные. А это сказывается на зарплате.

    • А у нас молча идет к тебе домой штрафик! Совсем мальюсенький.

  • сначала бабла нахапают о потом задумаются: может парковки сделаем?

    все ездят по заграницам и ничему не учатся, надо же смотреть на проблему изнутри, из-за чего люди так делают? может надо сначала сделать для них парковки, например как в Германии или хотя бы как в Японии... (смотрю у нас новый бизнесс открывается по эвакуации)

    • сначала бабла нахапают о потом задумаются: может парковки сделаем?

      Сначала машин накупят, а потом оказывается ездить и ставить негде. Чем думали?

      например как в Германии

      Вот эти башни, которые все почему-то считают решением немцев с парковками, на самом деле таковыми не являются. Это склад одного из автогигантов. Не более того. А парковки в Германии действительно есть, только все платное. И парковки на улице многих городов тоже платные..

      • И парковки на улице многих городов тоже платные..
        Многие парковки в многих городах... Правда днем по рабочим дням.

        • Вот посмотрите, как организована парковка в Финляндии Хельсинки: http://ru-vederko.livejournal.com/1361415.html

          • Зачем смотреть - я и сам в Хельсики парковался, так же как и в Стокгольме, Брюсселе, Берлине, Люксембурге.

    • Заметили цепь перед парковкой в Японии? То есть она судя по всему не только платная, но и частная. А та огромная дура в Германии, во-первых в центре у нас встанет разве что вместо кремля, а во-вторых - не парковка.

  • А зачем эвакуаторы? Они сами будут создавать проблемы для проезда. Берем блокираторы и устанавливаем, оплатил штраф - сняли. Не думаю что человек заплатив 1, 2 раза по 3 тысячи очередной раз поставит машину в неположенном месте. И не каких штраф стоянок и коммерческих структур по эвакуации.  3 тыс. это значимая сумма для большинства автомобилистов города.

    • Берем блокираторы и устанавливаем, оплатил штраф - сняли.

      Цель эвакуации - убрать помеху. Блокиратор ее не убирает.

      • А сам эвакуатор не помеха?

        • А сам эвакуатор не помеха?

          Нет. Подъехал, погрузил, уехал. Место свободно (до следующего богатенького буратины). А так-то любая едущая машина - помеха..И автобус, и ГИБДД с парктроном. Вы вообще друг другу мешаете, че говорить. Тесно там у вас..

    • Без коммерческих структур не интересно

  • Вот в самую точки попал автор статьи "Действительно, зачем напрягаться и организовывать и разрешать парковки, если на их отсутствии можно неплохо заработать?"!!! Больше нечего сказать! А самое хреновое, что во всех отраслях такое твориться! Пошли войной против своего же  народа! Слов нет! Одни предлоги!

    • Ваши предложения? Без нытья ...

      • Подсказываю. 40% рабочих мест находится в центре!

      • А то что я написал, похоже на нытье?

        Нового нечего предложить не буду. Могу сказать одно, сперва нужно посмотреть, анализировать, сколько нужно мест для парковки, создавать хотя бы для них 80% мест, если не получиться на все 100%. А потом после этого, кто все-таки  пойдет и поставит под знак, вот им и наказать рублем. А то мы сперва наказывать начали, а потом может быть...когда не будь... подумаем(!)  об увеличении мест для парковки.. Хотя очень сильно сомневаюсь, что они это сделают.. Я повторюсь конечно, но в статье очень хорошо об этом написано.."зачем напрягаться и организовывать и разрешать парковки, если на их отсутствии можно неплохо ( я бы сказал очень хорошо) заработать?!!!»

        • Так  ... 500 тыс. машин (по статье) ... 80% говорите? Значит нужно 400 тыс. парковочных мест. Может здания снести в центре к едрене фене? Сделать из центра одни стоянки для машин. Красота! Я "ЗА". Вы то же?

          • На самом деле центр не состоит исключительно из памятников архитектуры. В центре есть достаточно много стремных зданий, явно постороенных как временные годах в 50-х... Есть и более поздний архитектурный стрем. Если разбираться с каждым из них в отдельности - кто этими зданиями владеет, какая там собственность, почему их еще не снесли, чтобы поставить вместо них что-то новое, красивое и кавайное - навеняка можно несколько улучшить ситуацию. Вместо ужасного старого здания без парковки в подвале построить новое, чуть менее ужасное здание с парковкой в подвале. Но универсального решения тут нет, взорвать их все разом и правда не получится.

          • Нет. Не так. Когда дома строят, нужно думать под ним парковку. Дома все таки строят, а про парковки забыли. Как не строили уже 20 лет( исключения есть конечно) так и продолжают не строить. Вот задумали опять застраивать центр Москвы (хаяли Лужкова. А чем сейчас лучше стало?) Ситуация еще больше ухудшиться. Вот парковки обязательно(!!!) под всеми зданиями нужно построить...Вот хотят перенсти завод ЗиЛ а вместо его строить целый городок.  А машины куда ставить?

            • Прежде чем что либо построить, надо что либо снести. Все давно уже частное. Как Вы себе это представляете? Кто буде выкупать? Кто согласится продать? Ко всему прочему, это все таки исторически сложившийся облик центра Москвы. Попробуй тронь, это ж "наследие культуры", такой вой поднимут защитники, мало не покажется. Ни кто связываться не будет. В принципе и так все испохабили ... но тем не менее. Так что все правильно, машины из центра надо выдавливать, нравится это кому-то или не нравится. Тупик, и с ним надо что-то делать.

          • Вы не учитываете, что из этих 500К в центре стоят целый день не так много машин. Большая часть из этой цифры это люди, которые приезжают на час-другой и уезжают. Так что сносить ничего не надо.

            • Ну пусть они приехали на час-два, но ведь они где-то стали. Уехали от знака, туда приехал другой. К сожалению, не приспособлен центр Москвы для такого количества авто. Новых стоянок на 200-300 тыс.машин построить нереально. Если только по Москве-реке сделать плавучие несколькоэтажные ангары, часть центра разгрузится

            • Вы действительно считаете, что все поместятся? А я вот ни как не уверен. Сколько бываю в центре, такое впечатление, что там свободного пространства просто нет физически, да же и для половины того, что Вы сказали.

      • Без нытья.

        1. Всем автомобилистам Москвы на пару дней пересесть на ОТ. Причем пересесть на кольцо. И впихиваться в вагоны пока все кто хочет не влезут. Выбрать одну станцию и посмотреть как там все выдержит.

        2. Собраться где-нить на окраине Москвы и брать штурмом автобусы. Причем по той-же схеме, что и метро.

         

        Дабы дурь каждого была видна.

        • Ща мы из метро на машины пересядем и на одну улицу все поедем, помотрим как она выдержит, дурь каждого будет видна.)) Дальше-то что? 

          • Читайте внимательно. Нам что предлагают. Пересесть на ОТ. Вот и надо проверить как он выдержит.

            • Выдержит, там довольно сводно.

            • Не сказал-бы.

              Славянский бульвар - есть парковка, в метро жопа.

              Зеленая ветка - без комментариев.

              Рыжая - яблоку негде упасть.

            • Красная свободна. Рыжая более или менее. Славянский бульвар? Жопа? Вы не были на Киевской, надо полагать?)) Единственная настоящая жопа - юг фиолетовой ветки, там воезд заолняется поз завязку на Выхино и следует переполенным по крайней мере до кольца.

            • Ха. Ну да. На Киевской давненько не был. По этой самой причине.)))))

              Про красную не скажу - не езжу. Рыжая - скорее более (плотненькая).  А вот Славянский бульвар - поспорю. До Арбатской - как шпроты.

            • На Киевской АДИЩЕ! До эскалатора я вчера стоял 5 минут, давка, дышать нечем

            • Тогда вам на экскурсию на Выхино в утренний час пик, поймете что 5 минут давки - это еще ничего!)) 

    • Гнать некомпетентную власть к чертям собачьим!

      • Гнать некомпетентную власть к чертям собачьим!

        И что, парковки появятся? :)

        • Появятся, куда они денутся. А не появятся и тех погоним. Власть должна работать на народ, а она сейчас все наооборот - народ работает на чинушников.

        • Власть наснет парковаться у чертей собачьих, в центре овободится некоторое количество парковочных мест, ранее занятых властью ;)

  • На самом деле пугает другое... как бы эвакуаторщики не оказались в сговоре с чинушами, а точнее наверняка это будух их "домашниии" фирмочки. Далее можно точно сказать что будет.

    1. Уберут возможность парковаться в местах где вы никому не мешаете (на тихой улочке), будете искать место не найдете и приедете туда, где можно. (тут уже говорили "не ставьте машину под знаком"), Но я уже видел пример, как загоняют на дорогущую платную парковку там, где можно и на улице машину поставить и где она никому не мешает.

    2. Начнут действительно таскать авто, которые легче утащить, и боюсь что это будут автомобили даже не стоящии под знаком (((. А вы потом будете бегать и доказывать что не вы "верблюд". Дело то административное и "призумция невиновности" на него не распростроняется. А доказывать этим "упырям в сговоре" бесполезно, суд всегда на их стороне. 

    Вывод. Готовьтесь к тому, что вашу правильно запаркованную машину вы найдете за деньги на штрафстоянке. Бизнес то выгодный.

    • Абсолютно правильный вывод.

    • Согласен с Александром! Лично у меня нет не малейшего сомнения, что все именно так и будет! Воочию видя, что творят уже сейчас...

    • Вышел, сфоткал авто, которое припарковано правильно, фото скинул в соцсеть (чтобы время появления зафиксировать). Машину эвакуировали, спокойно забрал, оплатил штраф. ПОтом обращаешься к юристу, составляешь исковое заявление, прикладываешь доказательства, требование возврата штрафа, компенсации затрат на вызволение машины, моральную компенсацию. Есссно в первой инстанции получаешь отлуп. После чего добавляешь требование провести проверку по факту сговора и заявление в прокуратуру. В принципе для этого и требуется адвокат, самому не набегаться. Вложиться вначале придется прилично, но если проявить настойчивость, то в итоге еще и в плюсе остаться можно. Страшненько, кажется крайне сложным и требует присутствия духа, но... реально, уж в Москве - факт.

      • Это все хорошо и правильно, но эта волокита отталкивает граждан от разбирательств. Это не Штаты, где за любой плевок можно отсудить миллионы долларов..... поэтому там и соблюдают права человека, а мы в России((

        • К сожалению да, миллионы у нас пока не отсудить, хотя суммы моральных компенсация растут. Но и в минусе в итоге не остаться, а чтобы время не тратить - нужен адвокат. Его услуги в итоге компенсируют проигравшая сторона. А что касается миллионных компенсаций, то и у нас уже есть случаи успешных побед в судах с компенсациями в миллион и более, правда чистый остаток (после уплаты услуг адвокатов, судебных издержек, разных вычетов) несколько сотен тысяч, но и это тоже уже не копейки.

        •  Правильно говорит Max-b52. Редко кто чего добьется. У нас кто сильнее тот и прав. Суда у нас все зависимые.  Власть всегда сильнее. Это не Америка и не Европа. Там и президента могут под суд отдать. За грамотного адвоката прилично нужно вкладываться. А моральный вред у нас копейки...( от 3 до 15000р)  А там компенсацией морально вреда можно обанкротить даже... 

          • Давайте совсем простой пример: песочница, дети играются. Один начинает всех задирать. Хорошо воспитанные мальчики и девочки отходят в сторону, плачутся мамам, но они хорошо воспитаны, поэтому задира верховодит в песочнице. Правда рано или поздно придет мама и накричит. Но у задиры своя мама авторитет, а чужая тетя - нет. Поэтому он и дальше будет задирать, поскольку его мама - то же быдло. Теперь в песочнице появляется более старший или более самостоятельный мальчик, который этому задире отвешивает оплеуху. Естественно ор, слезы, самостоятельный мальчик наказан, но задира в эту песочницу не полезет или же придя в нее будет аккуратнее. Да, скоро забудет, поэтому надо напоминать.

            Пример специально такой детский. Чего хочу сказать: не будем отстаивать свои права, не будем бороться, не будем напоминать, что мы не просто стадо, а можем быть и силой, то пусть и будут появляться разные законы о цензуре, больше двух не собираться и так далее. Будут затыкать рот - надо добиваться признания тирании в стране на мировом уровне. Введут в стране диктатуру, ну тогда путь останется один. А сейчас у нас есть возможности добиваться. Но мы сидим на кухне и жалуемся на жизнь, не желая ничего делать: а, все равно кинут. То, что говорит Max-b52 - правильно с позиции наименьшего сопротивления.

            • согласен абсолютно! Просто в своем посте я не говорил, что мол не надо ничего делать, а просто констатировал факт, что люди у нас по большей части, к сожалению, аморфные, что вызвано ни сколько менталитетом, сколько жизненным опытом.

              У одного друга была история - при при уходе с работы ему что-то там не доплатили, он обратился в суд. В итоге он около 5-6 месяцев потратил, заплатил адвокату из своего кармана, а в итоге оказался в плюсе что-то типа 27 000 рублей..... он пошел чисто принципиально. Конечно, одно это стоит большого уважения, но факт остатеся фактом.

               

            • Друг - человечище! Чем больше будет людей принципиальных, тем скорее всей государственной машине придется работать. Сначала со скрипом, а потом - потом иначе уже будет нельзя.

            • А принципиально ездить по правилам (без обочин, соблюдая приоритеты, не выезжая на занятый перекресток и т.д.) и парковаться  - принципиально только там где можно - лучше от этого станет - как думаете?

            • Риторический вопрос. Мы все тут думаем о том, что надо ездить по правилам, а государство просто обязано заставлять нас эти правила выполнять. Вопрос в другом, как не дать собакин и ко превратить это в личную кормушку. Вот платные паркинги почему оплату через Кипр через офшор проводят? Сколько бабла в левых карманах оседает? Верите, что эвакуаторщики будут вывозить в первую очередь тех, кто в самом деле мешается, а потом приезжать за остальными? Не верьте, брали и будут продолжать брать тех, кого проще. И может не потому, что собакин такой плохой, он просто обычный долбойоп, который вполне искренне видимо порядок пытается навести, только контролировать все это не сможет. Будет ли результат? Да будет, конечно, даже самые крутые рано или поздно осознают, что платить постоянно 3-5-10 штук нереально. Вот только не появятся даже дорогих мест для парковки. У нас отобрали ряд для ОТ, который мы продолжаем оплачивать налогами, у нас отбирают места для парковки. Прокуратура попыталась вякнуть, что дорога - не личная собственность мэра, но как-то неуверенно и не долго, видимо рот быстро заткнули. В общем не борьба с нарушителями беспокоит, поскольку дело это правильное, а то, кто на это озолотится и какой эффект от всего будет.

            • Вопрос в том что считать приорететнее: То что ездить станет легче, или что кто-то на этом наживется. Лично меня больше заботит первое. Мне более важно свободно передвигаться, а то что на этом кто-то наживается - вопрос вторичный. Лично меня он вообще пока не заботит. Вот покупая, скажем колбасу, Вы задумываетесь о том, что кто-то наживается на Вашем желании вкусно поесть? А ведь кто-то серьезно на этом зарабатывает!

              Я упрямо считаю - езда по правилам способствует сокращению пробок. Конечно, есть и другие моменты, но я их изменить не могу, а вот ездить по правилам - я могу. И езжу. И наивно надеюсь, что чем больше людей будут делать как я, тем свободнее нам будет передвигаться. Наивно не в том плане - что это не так, а в том, что все больше и больше автовладельцев последует моему примеру

            • Уверен, что если Вы проедете по привычному маршруту с инспектором, то лишитесь прав или, как минимум, наберете штрафов на приличную сумму. И не потому, что Вы не умеете ездить, а потому, что много ситуация, когда ПДД соблюсти невозможно. Так что не льстите себе, Вы считаете, что ездите по правилам. И то, что Вы до сих пор при правах не означает, что Вам везет или Ваши нарушения ничтожны, они означают только то, что недостаточно полно соблюдается законодательство. Мне эту истину помог лет 10-12 назад понять один знакомый инспектор, который на спор покатавшись со мной по городу набрал штрафов на оговоренную условиями спора сумму (деньги были условные, из "Монополии", так что интереса у инспектора не было, к тому же повторю, это был мой хороший знакомый). И это при том, что в те времена вообще за многие нарушения штраф либо вообще не подразумевался, либо был ничтожен. Поэтому я сейчас иллюзий не испытываю. Ну а что касается вопроса "кто наживется", то печально, что Вас это не беспокоит. Коррупцию надо изничтожать на корню, ибо она имеет тенденцию расползаться. Конечно, ПДД писаны кровью и огроменные штрафы в сотни тысяч за пьянку - это правильно, но штрафы в несколько тысяч за выделенку или "неправильную" (а кто вообще решил, правильная она или нет? просто дяде какому-то в голову пришло? ну бред, простите уж) при штрафе в разы меньшем за красный свет - это уже заставляет сомневаться в преследуемой цели. Да и тот факт, что штраф за красный и за выезд за стоп-линию - сопоставимы, тоже заставляет подумать, а разумные люди вообще устанавливают эти размеры. Да и каким образом штраф в 5000 руб, который возможно пришел по почте убийце с Минской улицы, помог спасти жизни погибшим детям? Да, казна пополнилась, РоМу это до лампочки, но пьяного гонщика на ТТК может остановить только наряд дорожной полиции, но никак не письмо счастья, которое он скорее всего проигнорирует. Еще пару лет назад, добираясь до дома по ТТК я часто видел, как поток чинно двигался с положенными 80 км/ч (а при разрешенных еще 5 лет назад 60 - 60 км/ч), потому что на островках безопасности дежурили наряды милиции, а по ТТК барражировали БМВ3 без опознавательных знаков, в которых сидели офицеры милиции. Сейчас же дороги опустели от пентов, но камер стало больше в разы, реки денег пошли в казну, а гонять стали сильнее, последствия стали серьезнее. Сейчас собакин хочет вообще отобрать контроль за дорогами у ГИБДД под предлогом, что они не справляются, я вообще боюсь представить, во что это выльется. И потекут в кипрские оффшоры моря бабла, а на дорогах Москвы начнется анархия, где каждый знает стоимость беспредела и уверен в безнаказанности (ведь нарушение становится пусть и дорогим, но товаром, а не проступком).

            • 1. Уверен, что если я проеду по привычному маршруту с инспектором, то штрафов я, конечно, наберу, но поверьте мне, прав я точно не лишусь. Потому как я, конечно не ангел, и некоторые правила я нарушаю (например скоростной режим - за городом езжу всегда 100, а не 90 как положено, ну и некоторые еще есть грешки...), но я принципиально не нарушаю те пункты правил, которые могут помешать другим участникам движения - а это и такие строгие, как алкоголь и выезд на встречку и более невинные (на первый взгляд) как езда по обочине и остановка под знаком. Развести меня то же не просто. Потому как я знаю статьи КоАП которые предусматривают лишение прав и я точно знаю, что мой организм алкоголь не вырабатывает, поэтому смело прохожу МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ (а не просто дую в трубочку - мне не так давно настойчиво предлагали это сделать - я отказался. И как видите - езжу с правами до сих пор. Если есть желание - поищите на автоньз - я писал об этом) и поэтому меня не возможно развести на "эндогенный алкоголь", которого нет. Не возможно меня развести, потому что я твердо уверен, что я НЕ ПИЛ, и поэтому нет в моей крови алкоголя. Так что, поверьте - прав я точно не лишусь.

              2. По поводу вопроса - "кто наживается" Вы меня не совсем правильно поняли. Вопрос коррупции меня беспокоит не меньше Вашего, но вопрос в том, что считать коррупцией. То что часть денег из штрафов идет в карман власти это очевидно. Но было бы наивно полагать, что люди стремятся во власть только что бы получать зарплату. Стимула тогда не будет. Или Вы наивно полагаете, что сенаторы в США живут только на "деньги налогоплательщиков". Лично меня не заботит именно тот факт, что они на этом наживаются. Меня волнует, что они мне дают взамен. Мы живем в период рыночных отношений. Такое время. А коррупцию Вы не уничтожите ни когда и ни чем. В Китае предусмотрена смертная казнь (причем прилюдно) за взятки и, тем не менее, уровень коррупции в Китае достаточно высок. В общем - да меня волнует коррупция, но я так же понимаю, что стоянку в центре Москвы надо ограничивать любыми средствами. Поэтому, я считаю вполне приемлимыми столь высокие штрафы за нарушение правил парковки,  и за эвакуацию, даже несмотря на то, что часть денег из этих штрафов оседает в карманах хоть кого - хоть Собянина, хоть Путина, хоть Пак Ги Муна, потому как вижу и на дорогах и на страницах нашего форума, что взывать к сознательности граждан - бесполезно. Людей сейчас волнует только материальное состояние. Ну и что требовать с власти если сами такие? Я приводил уже однажды пример с билетными контролерами в ОТ в 90-х. Их тогда очень много «левых» появилось. Они не возвращали эти штрафы в Мосгортранс. И что? Мосгортранс не боролся с ними, потому как видел эффект от их деятельности – люди стали платить за проезд.

              3. По поводу выделенки - уверен, время рассудит правильно это или нет. Лично я думаю - что правильно, хотя бы потому, что выделенка отрезает обочину с которой вечно лезут в общий потоок и тем самым тормозят его. На примере проспекта Андропова это видно уже сейчас. с введение выделенной полосы пробка стала длинне, но, что примечательно, она стала быстрее двигаться.

              4. По поводу патрулей на ТТК - лично я на 100 % уверен, что чем повышать штрафы, лучше обеспечить неотвратимость наказания. Пусть штраф за все нарушения будет 100 рублей, но если ты нарушил, и точно знаешь, что будешь за это наказан, то один, два, три раза тебя остановят - посмеешься и отдашь 300 р, но на десятый раз станет напрягать сам факт остановки и всех процессуальных действий. На одиннадцатый раз подумаешь - стоит ли нарушать или без нарушений быстрее получиться... Но тут 2 момента. Один Вы, Денис, точно подметили, количество патрулей на улицах значительно сократилось. Только что от них было толку, когда они стояли на островках безопасности? И до введения ограничения в 80 км/ч на ТТК и после как носились 120 и более - так и носятся. (не все, но есть такие - не отрицайте). Ну и основной поток всегда шел на ТТК не 80 и 60 - а всегда 100 (если, конечно пробки нет) Про лефортовский тоннель весь ютуб заполнен клипами, народ по прежнему тупо летит по нему. Перестраивается из 1-го рада в 3-ий, несмотря на прямой запрет токого действия в ПДД и несмотря на то что разметка не позволяет в тоненеле вообще ни каких перестроений. А разметка там есть всегда и снегом её не заносит. ГИБДД со своми функциями не просто не справляется - а не желает заниматься ими. Мне всегда очень нравиться проезжать по внешке МКАД в районе пересечения с Варшавкой. Там стоит пост ГИБДД и прямо перед постом выезд на МКАД из области. Нарушают в наглую все - и те кто идет по МКАД и те кто выезжает с Симферопольки. Меня поражет как на это тупо смотрят сотрудники поста ГИБДД. В этом месте по обочине едут в 2 ряда и выезжают с Симферопольки разом в те же 2 ряда. Естественно получается затык. И что? У гиббонов с этого поста задча другая... Надавно услышал офицальные данные по взыманю штрафов за езду по обочине в Московской области за 2012 год. Собрали с января по ноябрь ...чуть больше 1 миллиона рублей! То есть за 10 месяцев оштрафовали - 2000 водителей! Я столько вижу за одно воскресенье на Каширке! А если еще учесть, что львиная доля этих штрафов выписана для выполнения плана - становится понятно, как ведется профилактическая работа по этому пункту. Поэтому - мне все равно кому - хоть Собянину отдадут функцию регулирования дорожного движения в Москве (хотя речь шла только о взымании шрафов за выделенку), хоть казакам, хоть британской Ми-6, но то что хуже уже быть не может - это точно. Уверен разгони сейчас всю ГИБДД и набери вместо них таджиков - мы ухудшения дорожной обстановки не заметим. Анархии не наступит - потому как она уже пришла на наши дороги!

            • Вот вроде бы подо всем и подписаться готов был, а потом подумал:

              1. У меня соседа развели просто, в мундштук ватку со спиртиком сунули. Он это просек, мундштук снял и себе в карман, а ему ствол в бок: мужик, не дури. И главное, ничего не сделать. В Москве, надеюсь, такой номер все же не пройдет. А вот если от нее отъехать? Ну а отказаться от "подышать в трубочку" Вы можете, конечно, но это автоматом лишение и есть. Нет больше обязательного медицинского освидетельствования. Подышите, отдатите права, не подышите - отдадите тем более. Недавно знакомый попал на изъятие, после поехал, освидетельствовался сам, принес заключение в суд, а его послали. Типа Вы в сговоре с врачом. Только в третьей инстанции с помощью грамотно составленного иска с требованием привлечь к ответственности больничку за незаконное освидетельствование, лишить ее лицензии (а больничку он выбрал хорошую, со своей юридической службой) судья решил, что проще будет вернуть права. Товарищ правда не успокоился и тем сейчас добивается проверки законности действий гибонов, увольнения, привлечения к суду, а так же снятия руководства. Судя по его настойчивости добьется ведь. Так что при желании и Вас при всех знаниях лишат влет, другой вопрос, что Вы потом их вернете возможно, но чего это будет стоить.

              2. Народ не слепой. Смотрит, что власть ворует и... да бросил машину, ну отдам я эти 8000 в конце концов. Вероятность эвакуации невелика, ибо всего 1000 машин плана. Ну 1500 сделают, 2000, все равно меньше, чем 200 000 припаркованных и вероятность с учетом того, что увозят оттуда, где удобно, быдь вывезенным становится практически нулевой. Вывозить будут как в статье написал автор "терпил". Зато я отобью эти деньги тем же методом, каким и чиновники: возьму взятку, тут цену на товар подыму, тут в сговор вступлю. Даже больше возьму. Вон, хороший пример, на всю страну, Сердюков, миллиардное воровство (ну да, конечно, любовница воровала, а он не в теме), а ему даже обвинения не предявили, САМ прикрыват. Конечно абы кто не будет прикрыт САМИМ, но и миллиарды воровать не каждыя сможет. Так что как Вы же и написали, неотвратимости нет, зато есть пример, что это можно делать, и делают, безнаказано, главное с властью на интерес не пересечься. Ну и кому надо отстегивать.

              3. Возможно на Андропова выделенка оказалась к месту. Но вот ее наличие на Профсоюзной, Ленинском, Обручева под огромным вопросом. На Проспекте Мира несмотря на выделенку ОТ стоит со всеми по простой причине: въезды на Проспект забиты, сделаны бестолково, съезды узкие, а в районе Золотого Вавилона пробка появилась только с открытием этого ТЦ. Ну кому пришло в голову сделать въезд в ТЦ там, где итак пропускная способность не ахти? Да просто чиновник согласовал по причине см. п.2. Кстати, на Ленинском я безо всякого нарушения спокойно мешаю движению ОТ. Разметка такая глупая, а я себе душу грею этим. Можно при желании вообще заблокировать движение ОТ. А на Стромынке сама же власть заблокировала движение ОТ на 2/3 дороги размахав трамвайные пути в итак узком месте. Да и плевать бы, да вот только на это идут деньги из налогов, которые я же и плачу. Т.е. я покупаю батон, а мне не сумятясь от него отрезают треть, половину и более и говорят, что правильно делают. А на мое возмущение появляется человек в очереди, который кричит, что магазин имеет право. А не клиент ли прав, раз уж мы в материальном мире живем? Ну отрезали кусок дороги (законность чего под вопросом, возмущение прокуратуры это подтверждает), ну так может тогда налог снизить? Ведь ездить-то я не могу, за что платить?

              4. Ну а тут коротко: так может быть вместо того, чтобы гнобить водителей взять гибонов за причинное место?

            • Возвращаемся к тому с чего все началось - а проявить принципиальность и не нарушать правила - можем мы или нет?

              Ведь ситуация сейчас складывается так: да,ьзлые гибоны стригут купоны с водителей. Но такая возможность у них есть потому что: эти правила, нами же, водителями нарушаются! И что в такой ситуации можно требовать с власти? Что бы вернули 0,5 промилле? Она, власть совершенно справедливо нам отвечает на это - много пьяных ездят за рулем, поэтому мы вунуждены вводить таки драконовские меры! Что скажете - ни кто не пьет? Всех только подставляют, как Вашего соседа?

              Теперь давайте представим, что будут вынуждены делать сотрудники доблесной ГИБДД, если им не за что будет зацепиться? Если им придется жить на одну зарплату? Они либо поувольняются все и на их место придут нормальные люди, которые действительно будут заниматься БДД, либо будут вынуждены совершенствовать свою службу

            • Вот странный Вы человек. Если бы гаи работала честно, то и фиг с ними, с нуль промили. Но у нас и абсолютно трезвого признают виновным. Сейчас в судах таких дел процентов 70 от общего числа "пьяных" лежит. Из этих 70 процентов 10 только докажет, что не виновен, ещ процентов 10-15 тех, кто виновен, но пытается сохранить права. Остальные 75-80 процентов будут признаны виновными запросто так. Да и пофиг мне, кто и сколько будет собирать денег за нарушения, если это будет делаться в рамках закона. Потому что недобросовестность и бесконтрольность исполнительной власти подкрепляется еще и трендом власти на избавление от автомобилистов. Как тут писали: счастливый сон Собянина: у каждого москвича есть машина, он платит за нее двойной налог (ТН+акциз), оплачивает народный гараж, но не ездит на ней, потому что права у него отобраны.

              Ну а что касается 0,5 промили, которых не было у нас, да и в мире мало где есть, то норма в 0,х промили должна быть прописана в законодательстве в соответствии с требованиями медународной конвенции, под которой и Россия подписываелась. Да и просто она должна быть по вполне разумным причинам: погрешность приборов, естественный фон организма, и так далее. А еще лучше вернуть медосвидетельствование. Попался пьяным, освидетельствовали - пожизненное лишение и штраф с полляма и более. Но должна оставаться возможность гражданина себя защитить. Сейчас же если меня завтра остановит гаишник и решит освидетельствовать, то я вот 100% уверен, что останусь без прав. И ничего не докажу. Хотя пью крайне мало или вообще не пью, исключительно без руля. И маое потребление алкоголя связано с медицинскими показателями. И несмотря на это я не уверен, что отобьюсь.

              В общем предлагаю все же завершить этот разговор. Вы говорите в целом академически верные вещи, но не хотите вникать в жизненные нюансы. Не приведи господь Вам попасть на развод. Но если такое случится, то уверен, вы станете самым громким крикуном на всех форумах, хающим власть. Потому что сейчас не хотите задумываться, а потом для Вас будет шок "а как же так, я же почти святой, а меня развели и я ничего не смог доказать".

            • Да, разговор у нас все время уходит в сторону от темы этой ветки, поэтому давайте заканчивать, тем более, что в целом я с Вашими постами согласен, и как происходит в жизни знаю не хуже Вас. писал только о том, что могло бы быть в идеале. Единственное, хочу все же дать Вам пару советов на будущее - поверьте это помогает.

              1. Забудте про алкоголь, который вырабатывает Ваш организм. Он (организм) не самогонный аппарат. А все статьи в нете написаны как под копирку. Единственное, чем отличаются - это количеством вырабатываемого организмом алкоголя (я где-то видел аж до 8 промилле, при летальной дозе в 4,5) и подписаны они разными авторами, хотя они все и как минимум доктора наук.

              2. Знайте, что проводимое сотрудниками ГИБДД на месте проверка на алкоголь является просто ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕМ НА НАЛИЧИЕ АЛКОГОЛЯ В ВЫДЫХАЕММ ВОЗДУХЕ, и то что существует еще МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ на алкголь. И Вы в праве потребовать от сотрудника ГИБДД именно МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, и в этом случае сотрудники просто обязаны Вас отвезти в ближайшее учереждение, которое именно проводит МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ. Правда сначала они должны составить протокол в котором должна быть обозначена причина Вас подозревать и должны быть свидетели всего этого действа (понятые).

              Мне эти 2 пункта пару раз помогли не стать жертвой развода. Вы просто поймите, что тратить на Вас время впустую - им не интересно... 

  • Господа, мы имеем место в данном случае с проявлением коррупции и чиновничьего беспредела. Пусть платноая экакуация но она не может стоить в 3 с лишним раза дороже коммерческой! Это в скрытой форме второй штраф! Предлагаю всем кто пострадает от этого завалить суды исками сплоть до верховного. Хватит драть деньги с автомобилистов! 

    • Пока закон об ОСАГО не приняли, ДСАГО стоило в пределах 100-150 долларов при страховой сумме в 30000 долларов. Как только приняли закон об ОСАГО, цена взлетела в 3 раза минимум, а страховая сумма снизилась в 7 раз. Так что стоимость эвакуации в 3 раза больше коммерческой - это так, ерунда.

  • Пусть платноая экакуация но она не может стоить в 3 с лишним раза дороже коммерческой!

    Не нравится цена - не пользуйся. Кто-то заставляет?

    • При условии, что город проводит честные и открытые тендеры на эвакуацию, оставляя разницу между этой суммой и реальной стоимостью в бюджете - я не против (тем более, что в центр на машине не езжу). Вопрос для меня не в том, платить или нет, а в том, чтобы судьба этих денег была открытой и прозрачной, а на эвакуации могла заработать любая коммерческая организация в условиях открытой и равной конкуренции.

      • а на эвакуации могла заработать любая коммерческая организация в условиях открытой и равной конкуренции.

        Ну, как будет на самом деле мы не знаем. Знаем только, что раз процесс начат, он будет продолжен. Следовательно, по тендерам будет эта эвакуация, или нет, Сильно дорого или не очень, но суть для водителей одна - будешь ставить машину где попало, будешь искать на штрафстоянке. А вопрос какая фирма, по каким расценкам ее эвакуировала и куда пошли деньги, ну согласитесь, вопрос совсем вторичный..

        • Нет, это как раз первичный вопрос. Если все не будет происходить открыто и честно - это будет пример запредельно наглой коррупции, проблемы более серьезной, чем неправильная парковка.

          • Нет, это как раз первичный вопрос. Если все не будет происходить открыто и честно - это будет пример запредельно наглой коррупции, проблемы более серьезной, чем неправильная парковка.

            нене. Не неправильная парковка, а "где моя машина". Я об этом.. Вас правда будет волновать в какой карман бюджет идут деньги, когда Вы пришли и не обнаружили своей машины и думаете где теперь взять 9 тыс. руб. на непредвиденные расходы?

            Не, я очень даже одобряю обсуждение этой темы, при том условии, что ты не переживаешь за свое авто, т.е. оно стоит на разрешенном месте..

            • В случае, если я неправильно поставлю машину и ее эвакуируют - дальнейшая судьба этих денег будет волновать меня больше, чем их неожиданное исчезновение из моего кармана. Сумма все-таки не заоблачная, да и сам виноват.

      • Оплата за парковку то же все "празрачная и открытая"! Через офшоры! Класс!

        • Поясните, я не в теме.

          • Сейчас чтоб оплатит парковку в центре Москвы, нужно или искать автомат ( который еще найти нужно), а можно и через смс на короткий номер. Номер этот регистрирован в оффшоре. Так что деньги уходят в оффшор. А потом как говорил представитель мэрии, оттуда возвращаются в бюджет. Почему так организовано, думаю не нужно комментировать... Я к тому, что прозрачности нет и не будет...

            • Не номер зарегистрирован в офрое, а ОпСоС (оператор сотовой связи) зарегистрирован в офшоре. Оплата через СМС происходит через компанию - сотового оператора. Тут все как раз достаточно прозрачно, известно, что более половины этих средств у оператора и оседвет, потому оплата через СМС всегда в 2-3 раза дороже, чем другим способом. Вообще на самом деле платить за что-то смс-кой очень глупо и странно.

  • Чего-то ехал сегодня на работу и все эти выделенки, камеры, штрафы и прочее крутилось в голове. Громче всех тут в комментах люблю кричать, что все подонки, набивают карманы. А сегодня что-то подумал: а может надо не кричать про падонков, а использовать их же, падонков, методы против них? Эвакуация мешающих авто, 1000 штук в день. Недельку понаблюдать, ага, переходы не чистятся, перекрестки - не чистятся (от машин, которые стоят неверно). Фото сделал, благо сейчас фотик у каждого в смарте или телефоне есть, зашел на сайт ГИБДД и прокуратуры и оставил заявление с просьбой провести проверку деятельности коммерческого предприятия, занимающегося эвакуацией, а так же мусорков, которые иже с ними. Не реагируют (что сомнительно, может гибоны и отпишутся, а вот прокуратура - не факт), бумаги в суд, туда же информацию о бездействии ГИБДД и прокуратуры. Одно два обращения погоды не сделают, десяток-другой - и забегают. А если завалить суды обращениями, то вообще будет весело. К тому же при обращении в суд требовать с эвакуаторной компании штраф, с просьбой деньги направить на благоустройство территории, с которой они проводят эвакуацию: организацию паркингов, безопасность переходов и так далее и так далее. Звучит, конечно утопично. С другой стороны у власти стоит дурак, а дураку только подкинь "разумную" идею, он же голову рашибет. Именно поэтому и надо требовать штрафов с эвакуаторов, при этом оговаривать, что штраф должен пойти на развитие города, а поскольку десятком тысяч город не заинтересуешь, то пусть штрафы будут миллионные. Если уж все равно попал на 8 штук, то пусть хоть эти деньги отобьются пользой для города.

    • Эвакуирующая компания наверняка не обязана эвакуировать все неправильно припаркованные автомобили, а только те на которые укажет ГИБДД, ГИБДД же в свою очередь, отреагирует на жалобы и пройдется по указанным вами местам.

      • Конечно не должна, и гаишники продутся. Раз пройдутся, два пройдутся, три, а потом будут сами ходить. Или другую кормушку искать начнут, поскольку эвакуация в "проблемном" месте невыгодна. Вопрос нашего с вами интереса сделать жизнь этим людям сложной, мягко говоря. Если подходить в этом вопросу по принципу "да чего толку, все равно ничего не изменится" да "моя хата с краю", то хрен с редькой чего хорошего будет.

        • Почему не выгодна? Идею чистить улицы от неправильно припаркованных машин, отправляя жалобы я поддерживаю, но это скорее послужит поводом к увеличению числа эвакуируемых машин, чем к отмене программы.

          • В том-то и дело, что увеличивать не смогут. Сейчас-то увеличивают в основном для работы на беспроблемных улицах. Почему? Потому, что работать на проблемной улице эвакуатору невозможно, он ее совсем застопорит. Т.е. полна справедливого возмущения, подкрепленная обращениями в контролирующие органы не тем, что эвакуируют, это же хорошо, мы, простые граждане поддерживаем этот процесс, порядок надо наводить, а недовольны тем, что фактически проблема остается, хотя и уходит на ее решение немеряна бабла. Значит есть проблема с организацией процесса, вот и разбирайтесь, на то вы и контролирующая. А увеличивать... ну увеличат еще на полтысячи. В итоге эти же эвакуаторы встанут в пробках, машины будут добираться до штрафстоянок часами, а сами штрафстоянки будут забиты. К тому же вы видели эти штрафстоянки? уже с одним фактом расположения в городе этого ужаса должен вызывать возмущение жильцов соседних домов. Выведут в область? Да не вопрос, вот только встает вопрос законности такого вывоза. Тут уже консультация с эристом нужна. Ведь сейчас эвакуируют на штрафстоянки в пределах округа. Эвакуаторам же тоже не наездиешься. Да и контролировать вывоз чужого имущества в область проблематично. Ведь имущество-то ценное, стоит немеряно. В общем либо вся эта эвакуационная машина захлебнется, либо отладится настолько, что улицы и в самом деле станут чище от неправильно припаркованных машин. Но без нашей активности ничего не будет. Просто оберут кучу народа и только.

            • Погрузка машины на эвакуатор не занимает много времени. На одну улицу "высаживается" 10 инспекторов, каждый опечатывает 50 машин, как только все готово - из-за угла появляются 50 эвакуаторов и машин будто не было. По жалобам на совсем уж проблемную улицу могут отправить только инспекторов, болшое количество штрафов постепенно сделает свое дело.

            • Я за этим процессом стоя в пробке около трех вокзалов наблюдал на протяжении полугода: неспешно прогуливающиеся гаишники, ихнии бабы, которые опечатывают машины, висящие в воздухе машины (ага, не сразу взяли и поставили на эвакуатор, почему-то им вывесится надо было, немного, может пару минут). Такое же на Садовом апротив Атриума. На Обручева иногда наблюдаю. И что самое характерное, ни в одном из трех мест припаркованные машины не мешаются. Но разве что на Обручева да и то с вопросом.

            • Вы идеалист. В действительности на одну улицу высаживается один инспектор и 10 эвакуаторов. Пока эвакуаторы грузят авто, инспектор оформляет документы.

            • Оформляют 1-2 экипажа, эвакуаторы для погрузки подъезжают по одному, грузят и уезжают. Так убирали припаркованных с Лефотовского моста, я тогда работал рядом, из окна было видно.

            • ну так о чем мы спорим тогда? 10 эвакуаторов вывозят под присмотром одного экипажа ДПС целую улицу разом. Я про это и говорю.

  • С блокираторами очень грамотная идея! так делают во многих странах! Если вы говорите о том, что цель - освободить мето от мешающего авто, то это недальновидно - увезли одного - встал другой. Ибо когда эвакуатор уезжает, место остается свободно, водитель едет, видит место и также встатет, думая, что ничего не будет, никто не думает о наказании. более того, эвакуатор занимает еще в два раза больше места, чем авто.....где тут освобождение места от помехи?? просто круговорот. А блокиратор поставили - проезжающие и проходящие мимо люди видят и наматываю на ус, что мол да, нарушил - вот оно наказание на лицо! Эффективность явно выше.

    Другой вопрос, что "бизнеса" тут меньше для чиновников будет....

    • свободить мето от мешающего авто, то это недальновидно - увезли одного - встал другой. Ибо когда эвакуатор уезжает, место остается свободно, водитель едет, видит место и также встатет, думая, что ничего не будет, никто не думает о наказании.

      Наверное, надо пройти некоторый этап, чтобы дошло, что свободное место под запрещающим знаком не просто так пустует..Когда появятся реальные отклики о том, что люди платят по 9 тыс за возврат авто, тогда процесс познания и начнется..

      более того, эвакуатор занимает еще в два раза больше места, чем авто.....где тут освобождение места от помехи??

      Не имеет смысла обсуждать процессы, которые давно опробированы в других странах. Ладно бы у нас это изобрели. Но все работает и никому не мешает.

      А блокиратор поставили - проезжающие и проходящие мимо люди видят и наматываю на ус, что мол да, нарушил - вот оно наказание на лицо!

      Наказание вместе с эвакуацией - гораздо доходчивее и не переживайте за информацию - дойдет. Обязательно дойдет до всех. А то, что это так воспринимается в штыки говорит только о том, что мера реально будет действовать. Потому как пока штрафы маленькие или наказание приемлемое, интернет пестрел выпендрежем "Я лучше штраф оплачу, мне дешевле здесь поставить"..А штраф не должен "устраивать", он должен как раз быть неприемлемым

      • Вот Вы часто пишете, что эвакуаторы - опробованы и это работет. Факт, работает. А так же работают блокираторы (да еще похлеще, поскольку блокиратор снимают даже в Европе далеко не быстро), и прогрессивные штрафы. И еще как работают! Только эвакуаторы в мире использовать стараются в пробелмных местах, а в остальных - штрафы и блокираторы. Ибо Европа умеет считать деньги и хорошо чувствует разницу и эффект от использования парковочной полиции и блокироторов и от использования эвакуаторов. Кстати, эвакуаторы в той же Америке работают без полицейских, дорожные полицейские проезжают, оставляют штрафы. А эвакуатор вывозит уже сам авто, если оно мешается или за владельцем числится много штрафов. У нас же это шоу, к оторому гаишники только готовятся полчаса-час, выстраиваясь вторым-третьим, собирают пробки, а потом начинается процесс. Не видели ни разу?  А потом появляются частники, которые за 3-4-5 тысяч готовы помочь. И вот частников уже никто не гоняет. Т.е. бизнес воркает.

        • Вот Вы часто пишете, что эвакуаторы - опробованы и это работет. Факт, работает. А так же работают блокираторы (да еще похлеще, поскольку блокиратор снимают даже в Европе далеко не быстро), и прогрессивные штрафы. И еще как работают! Только эвакуаторы в мире использовать стараются в пробелмных местах, а в остальных - штрафы и блокираторы.

          Ну рано или поздно и у нас все появится. Вы никак не возьмете в расчет факт, что у нас это только появляется (в то время как в Европе это откатано до мелочей). Европа все эти "детские болезни" прошла давно, мы только начали. Я не коим образом не оправдываю перегибов и "шоу". Это наше Российское, никуда не денешься, но невозможно это перескочить и сделать сразу так, как в Европе. Надо пройти все стадии и ошибок и перегибов. А на кошках учиться не получится, разумеется - водители и есть те подопытные. Вместо того, чтобы ругать и поносить на чем свет стоит, ну помогите, поучаствуйте в процессе. Нельзя все время заниматься критиканством. Если человку все время говорить, что он дурак, у него не будет никаких стимулов быть умным. Если хаять власть, это перестает восприниматься как критика и попросту "забивается". То, что имеем - отписки, отговорки, отмашки. Хотите налажвать процесс - участвуйте. Критиканство - это не участие.

          • 1. Так объясните мне другое, ЗАЧЕМ имея хоорошие примеры на западе учиться самому? Знаете же эту поговорку "на своих ошибках учатся дураки"?

            2. Что значит частвуйте? Идти во власть? И не пустят, и самим таким же стать придется, либо уйти пока не посадили. "Воевать" против власти. Я тут выше написал свое мнение про закидывание судов, прокуратуры и прочих органов жалобами. Вот только народ как-то вышел на улицу пожалваться, в течение пары недель был принят закон о том, что это уголовное наказание. Нужные законы годами принимают, да так и не принимают, а тут как оперативненько. Завалим жалобами: принят закон, что жалоба без повода - уголовное преступление со сроком в 10 лет. И все жалобы будут признаваться несужественными и без повода. Механизм работает в этой части отлаженно.

            Я сейчас не власть критикую даже, я Вашему оптимизму удивляюсь. Нет, быть пессимистом не лучше, но попробовать быть реалистом никак? Ведь у Вас очень разумный подход, разумно мыслите.

            • 1. Так объясните мне другое, ЗАЧЕМ имея хоорошие примеры на западе учиться самому? Знаете же эту поговорку "на своих ошибках учатся дураки"?

              Потому, что процесс обучения, даже при хороших примерах, занмает время. Невозможно сразу научиться читать, писать, считать. Даже при хороших учителях.

              2. Что значит частвуйте? Идти во власть? И не пустят, и самим таким же стать придется, либо уйти пока не посадили. "Воевать" против власти. Я тут выше написал свое мнение про закидывание судов, прокуратуры и прочих органов жалобами. Вот только народ как-то вышел на улицу пожалваться, в течение пары недель был принят закон о том, что это уголовное наказание. Нужные законы годами принимают, да так и не принимают, а тут как оперативненько. Завалим жалобами: принят закон, что жалоба без повода - уголовное преступление со сроком в 10 лет. И все жалобы будут признаваться несужественными и без повода. Механизм работает в этой части отлаженно.

              ПОнимаете в чем дело. Что-то советовать или даже просто делиться мнением можно с теми, кто ищет способ, а не причины почему это невозможно. У вас причины, поэтому ни слова из предложений Вы не воспримите, у ВАс уже заготовлен целый список из "невозможностей" :)

              Я сейчас не власть критикую даже, я Вашему оптимизму удивляюсь. Нет, быть пессимистом не лучше, но попробовать быть реалистом никак?

              А почему Вы решили, что Ваша "реальность" реальнее моей? :) Мы оба воспринимаем происходящее субъективно, просто с разным настроем, убеждением. Но реальность у всех одинакова, восприятие просто разное.

              Ведь у Вас очень разумный подход, разумно мыслите.

              Спасибо. Но хотя бы по этому поводу, можете допустить, что и моя точка зрения имеет право на существование? Как Вы относитесь к плюрализму? ? :)_

            • У вас причины, поэтому ни слова из предложений Вы не воспримите

              А Вы попробуйте. Я очень неплохо обучаюсь.

              ...точка зрения имеет право на существование? Как Вы относитесь к плюрализму?...

              Так я не говорю, что Вы не правы. Все, что Вы пишете - реально, обосновано и построено на опыте. Признаюсь в большем, я с прошлой нашей переписки пару дней перебродил и несколько иначе взглянул на то, что делается. Не скажу, что это в целом Ваша заслуга, поскольку почти со всем теми целями, к которым якобы стремятся, я согласен. И даже многие методы я считаю вполне разумными, болезненными, но разумными. Мне не нравится общий тренд, с которым это делается: нет желания привлечь к наведению порядка тех, кого "строят". Конечно хочу многого, но очень много разумных идей просто игнорируют, или же просто устраивают "потемкинские деревни". Как это было недавно со встречей Собянина с жителями домов в центре, которые стали заложниками платных парковок. Или тот же пример выступления Собянина, что снег убирается, все хорошо, а водители сами лохи, ездить не умеют. Я в те дни ездил, и не видел дорожной уборочной техники. Либо если где и мелькала, то это была исключительно техника стоящая. Скаи честно, господин мэр, не справились. Или соври, что дороги не чистятся специально, чтобы не усугублять дорожную ситуацию. И водители по большей части поймут. Посмеются, интернет заполнится желчью, что не справился, возможно даже несправившегося мэра отправят в отставку, во что я не верю. Но это будет честно. И такой политик будет народом принят и поддержан. Почему нет сейчас в стране достойных политиков? Потому что все как змеи пытаются извиваться, но никто не признает своих проколов.

            • Ну тут, как мне видится, проблема в отсутсвии обратной связи между народом и властью. Вот хотя бы кто-нибудь из правительства прочитал бы этот форум - есть и идеи, так и аргументация.

              Я уж не говорю о проведении каких-либо конференций по теме, на которых каждый может прийти и высказать свои идеи.

              А у нас получается, что бараны посидели подумали своей единственной извилиной, а народ потом бегает прыгает и пытается разгрести все напасти=) 

               

      • В ваших словах есть логика, но автор в одном точно прав - количество увезенных машин будет +- 1/200 от всех нарушающих. С блокираторами проще - приезжает допустим газель и еще какая-нибудь фиговина, набитая блокираторами - иди ставь себе на здоровье на все подряд нарушающие машины. Согласитесь, что эффективность будет больше. 

        Мне думается, что лучше 50 000 человек заплатят по 3000 рублей, чем 5 000 заплатят по 8000. И, соответсвенно, распространение информации в разы быстрее

        Еще есть 1 аргумент - эвакуаторы тоже участники движения - сначала они создают помеху автомобилям в процессе эвакуации, а потом еще и вклюниваются в траффик и катаются туда-сюда из центра на окраину и обратно

        • Было на ютубе видео, где в Европе один мужик просто снял колесо с блокиратором и поставил запаску. Если это делают в Европе, то что же будет в России? Блокираторов не жватит. Или на все колеса нужно ставить. Тогда пилить будут. Или возить с собой четыре запаски.;)

  • мне кажется эта куча работающих, забирающих автомобили эвакуаторы , еще больше затруднят движение. Ну и конечно же опять поборы со стороны гибдд и капающие денежки в карман чиновников... Все делают против обычных простых людей. Вряд ли кто будет эвакуировать автомобили с номерами амр

    • АМР будут эвакуировать только показушно

      • АМРы найдут куда приткнуться без нарушения. Например, у своего министерства. Честно говоря, не видел ни одного АМРа, который стоял бы под запрещающим знаком и без водилы. Или АМРы будут вместе с водилами эвакуировать?

        • вы как будто не в москве живете или в центре не бываете. полно таких.

          • Центр - большой. Причем, вырос на Котельнической набережной. Большинство улиц очень узкие. Плюс вечное строительство. В ряде случаев улицы вообще односторонние. Полно ведомственных зданий со всеми вытекающими последствиями. Может, мой центр Москвы отличается от Вашего.

            • Машины, припаркованные параллельно на Яузской улице, например, никому не мешают. Ни пешеходам, ни ОТ, ни другим авто. Есть единичные козлы, которые паркуются на пешеходных переходах, с ними надо бороться. Тем не менее, там почти везде знаки "остановка-стоянка запрещена". Почему?

            • Угу. А теперь вопрос на засыпку. Сколько полос на Яузской улице? Две полосы. Плюс троллейбус номер 16. Так что там все в соответствии с логикой.

  • А где этот придурок из Мегафона?

     

    • Наверное, пока еще считает деньги, полученные от доверчивых буратин.

  • Все делают против обычных простых людей.

    Обычные простые люди могут не ставить авто в неположенном месте?

    • Я за то чтобы все были равны!!! Если будет стоять допустим простенький среднебюджетный неправильно припаркованный автомобиль а рядом с ним 750 BMW с номерами АМР заберут только первый, проблемы никому не нужны...

      • Я за то чтобы все были равны!!!

        А вам точно надо в это равенство? В смысле чтобы забрали и вашу машину и вон ту, с АМР? Может подумать, чтобы не забрали Вашу? Или важнее, чтоб у соседа корова сдохла? Не, я этот народ никогда не пойму..

        • Несправедливость всегда вызывает раздражение. АМР в такой ситуации хочется поджечь, какого хрена ему можно? Впрочем не думаю, что на самом деле ситуайция, когда соседние машины забрали, а его оставили на самом деле возможна.

          • Несправедливость всегда вызывает раздражение. АМР в такой ситуации хочется поджечь, какого хрена ему можно?

            Странно. Вашу машину (допустим) забрали, а Вы переживаете, чтоб забрали еще и ту..Ну не успели всех сразу (допустим) :) ХОрошо, не АМР. Эвакуатор не может забрать сразу все, и вот, из двух бюджетных иномарок, совсем не АМР и даже без 777, забирают  одну..А вторую нет..Не могут две сразу. Тоже обидно? :)

            Несправедливость всегда вызывает раздражение. АМР в такой ситуации хочется поджечь, какого хрена ему можно?

            ПОдумали, понегодовали, решили, что может и не будет, но осадок остался :-)))

            • Да нет, я не негодовал, а сразу рассматривал ситуацию как маловероятную и гипотетическую. Если рядом стоит просто машина, то очевидно, что дело не в привилегиях и чуваку просто повезло. Если будет не лень - даже пну ее колесо, сработает сигнализация, расскажу выглянувшему мужику что работает эвакуатор, меня забрали только что.)) Но если я вижу другую причну, например справа забрали машину, слува забрали машину а в середине вот она беха пятилитровая, привелегированная - то я приду в сильное раздражение.

            • то я приду в сильное раздражение.

              Пустая и вредная эмоция.

            • Нет, я получаю определенное удовольствие от агрессивных эмоций, потому раздражение будет сознательным. К тому же я займусь обдумыванием планов "мести", которые, возможно, увенчаются тем или иным успехом. Если раздражение перевесит лень - попробую добиться наказания водителя АМР за это официальным путем. А может ограничусь надписью маркером или постом на блоге. Но так или иначе - общественное раздражение, фактор, позволяющий сдерживать людей у всласти от слишком активных попыток самоутвердиться, демонстрируя свои привелегии.

            • На общественное раздражение у власти есть ОМОН. Или ОПОН. А также послушная Дума. Революционных предпосылок в России сейчас нет. Легкое бурление и только. Да и то на нет сошло.

            • Переоценка собственных возможностей всегда приводила к полному и безоговорочному поражению. 

            • Это реальная оценка ситуация. Без романтизма.

              Вот ссылка на мою старую статью. На данный момент никаких предпосылок нет.

              http://nnm.ru/blogs/sas70/perevoroty-myatezhi-i-revolyucii-lozhnaya-revolyucionnaya-beremennost-rossii/

            • ОМОН тоже будет получать штрафы, впрочем не беспокойтесь, предпосылок нет ))))

            • Наоборот, тут предпосылки есть.:) Интернет уже многим помог. В том числе и при разборках с АРМами.

        • В России есть такое понятие как массовость нарушений. Плюс еще не выветрилось понятие социальной справедливости, вбитое в голову коммунистами. Поэтому, либо всех, либо никого. А вот, если нарушали двое, но одного штрафанули, а второго - нет, то сразу возникает вопрос: "Почему только меня?". Примерно то же самое вопил Чубайс, когда сажали Ходорковского.

  • законы и правила для всех одинаково писаны!!!  

  • +100
    как раз недавно утвердили новый план под предлогом того что в центре маленькая плотность жилых метров! = )))
    Надо сажать Московских чиновников согласующих застройку центра Торговыми Центрами и Жилыми массивами!

  • Однозначный бред. Допустим, что автор прав и паркуется в центре 200 тысяч автомобилей. Тысячу вывозят каждый день. В течении года оказываются окученными все, причем некоторые по несколько раз. И это подействует. Первый раз подумают "не повезло", на второй призадумаются, после третьего перестанут бросать машины, где попало. А нытье про стоянки - это именно нытье. Когда машину покупали, думали о том, где ее будете ставить? Не думали. Если шкаф в вашу квартиру не влезает, то нужно к соседу стенку проломить по принципу "мне его некуда ставить"? Жаль, что подобное будет только в центре. Нужно драть везде. Насчет тепленьких автомобилей. Я долго смеялся.  Наверное, они в водители эвакуаторов будут набирать бывших психологов и сотрудников спецслужб. Чтобы определить, что оный субъект приехал на часовые переговоры или поесть. Самое смешное, что синие ведерки типа против нарушения правил. А тут такое...  За что боролись, на то и напоролись.  Настоящая демократия - это когда не только ты, но когда и тебя.

  • Петр Шкуматов - вопрос к Вам.

    Вы представляете здесть общество синих ведерок. Судя по названию - общество, которое борется с с мигалками. То есть - вам мигалки мешают ездить.

    Давайте посчитаем. По Москве ежедневно ездит примерно 5 000 000 автомобилей. Из них сколько  мигалками? Официальных - там что-то вроде 1000. Но естественно, их намного больше. Ну пусть 10 000. Соотношение как в Вашем примере с эвакуацией. То есть Вы считаете, что убрав из общего потока 10 000 мигалок, Вам станет ездить по Москве намного свободнее. Но в то же время в своей статье Вы пишите, что эвакуировав 1000 неправильно припаркованных автомобилей из общего числа 500 000 обстановка не улучшится.

    В чем логика, Петр Шкуматов, объясните?

    • В вашем вопросе содержится ложное утверждение "убрав из общего потока 10 000 мигалок, Вам станет ездить по Москве намного свободнее", поэтому я не понимаю, что вам отвечать. Мы боремся с мигалками не потому, что они ездить мешают, а потому, что они, не понятно по какой причине, обладают большими правами на дороге, иногда большими даже чем скорые, потому, что еще в 2010 году в 95% ДТП они были правы (что противоречит банальной теории вероятностей) и много чего еще. Например, они порождают "вторичные" мигалки, так как дурной пример заразителен. Почитайте внимательно сообщество, будете лучше понимать, что к чему. "В бане и на дороге все равны".

      Что касается второй части вопроса, то я акцентирую внимание в статье на том, что предложенный механизм эвакуации, в силу наличия коммерческого интереса, приведет к борьбе именно с теми, кто для центра является желаемыми гостями - людьми, которые приезжают в центр по делам на короткое время. Любой человек, который попадет под раздачу, рано или поздно припомнит власти эти 8 тысяч рублей, срубленные под предлогом борьбы за порядок, так как это представляет собой обычный "гоп-стоп" и ничего более.

       

      Эвакуация, как точечный механизм ликвидации опасности для пешеходов и помех для других автомобилистов имеет право на существование. Даже коммерческая. Но для этого надо работать, ездить по городу, принимать и обрабатывать сообщения граждан, а зачем? Если можно просто вывезти целую улицу и поиметь с этого 400х8=3,2 миллиона рублей за день просто так.

       

      Отсюда становится понятным нежелание ЦОДД разрешать парковку там, где это возможно. Они хотят только запрещать, а цель запрета - последующая рубка бабла и их распил по коммерческим схемам.

      •  

        Ну, в общем-то, вы своим постом только подтвердили то, что я и ранее думал о вашем обществе. То, что в первую очередь вас терзает обыкновенная черная зависть. Что кому-то можно, а вам нет. Поначалу, когда я услышал об обществе синих ведерок, я решил, что вы современные Доны Кихоты, но очень быстро понял, что с благородным рыцарем вы ничего общего не имеете, ибо он вел свой бой с ветряной мельницей веря в то что спасает других людей от великана, а вы только желаете что бы кто-то быстрее вас добраться до работы не смог.

         

        Мне, честно, то же завидно, что мигалки проскакивают мимо меня в пробке, а я вынужден стоять. Наверное, если бы мою машину эвакуировали с места, не предназначенного для парковки, а соседнюю с номерами АМР не тронули, мне бы то же было завидно. Наверное, потому что я не бросаю свою машину там где стоят знаки, поэтому не знаю как точно мне бы было завидно...

         

        Но вот только я вижу, что проблема мигалок она не в том, что кто-то может её себе установить а кто-то нет. Вообще весь смысл в мигалках появляется только из-за того, что мы простаиваем в многочасовых пробках. А вот пробки-то эти создают совсем не мигалки. Мигалка что - пролетела раз в 10 минут и все. Ну, где-то впереди вклинилась в общий поток и чуть притормозила на мгновение общую скорость потока. В целом это большой проблемы не создает. А вот что создает большую часть пробок - это наше собственное неуважение к соседям по дорогам. Это то, что мы лезем на обочину, выезжаем на забитый перекресток, пытаемся проскочить его же на "желтеющий красный", то, что бросаем свои машины не где положено, а где МНЕ удобнее, часто при этом в каких-то считанных метрах от пустующего разрешенного для остановки места. Очень часто в перечисленных грехах мною лично замечены машины с синими ведерками на крыше (но это уже так, к слову…).

         

        • Ох, еще один...

          Q: Да вы просто завистливые неудачники! Дай вам мигалку, вы бы себя вели так же, если не хуже!

          A: Потому мы и боремся за то, чтобы никто не мог пользоваться своим положением и блатом, не важно, победители это или мы, неудачники =). Мигалка - символ феодализма и ничего более. Про привилегии и мигалки хорошо сказано: "Если директору секретарь приносит обед в кабинет — это привилегия. Если же директор в обеденный перерыв заходит в столовую и получает еду без очереди, заставляя остальных ждать — это уже не привилегия, а пенальти. Директор, экономя себе время, ворует его у остальных сотрудников. Мигалка — это именно пенальти. Мигалочник ворует время и безопасность у всех остальных участников движения".

          http://wiki.ru-vederko.ru/wiki/FAQ 

          • Неправильно припаркованные автомобили воруют в десятки раз больше времени. Пример. Обычная дорога - две полосы. Одна в одну и одна в другую сторону. С обеих сторон стоят припаркованные машины. Хорошо, если легковушки, а то и грузовики с автобусами попадаются.  И получаем вместо двух полос - одну. А если там еще и грузовик стоит, то вообще половину полосы. Если дорога двухполосная, то там вообще должно быть запрещена стоянка. Только на обочине.  А знак стоит стоянка по четным или нечетным. Соответственно, если на этой улице пробка, то пробка будет и на той улице, с которой сворачивают на эту. Причем, несмотря на то, что там две полосы в одну сторону, пробка будет из-за того, что некоторые попытаются залезть из второго ряда. Вот кто больше всего ворует времени. Интересно, с ними синие ведерки борьбу ведут? Судя по посту, нет.

             

            • Хорошо, возьмите однополоску с шириной ряда 6,5 метров. Полоса одна, справа места вагон, а парковка запрещена. Fuck! На ГОСТы ссылаться не надо, если ГОСТ устарел его надо поправить, а не стричь бабло с автомобилистов, прикрывая срам бумажками 68 года выпуска.

            • Сами-то ГОСТы читали? Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.
              В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов.

              Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».

              Если полоса шириной 6.5 метров - это к дорожникам, которые сделали из двух полосной однополосную дорогу. И если была бы полоса сделана по ГОСТу, то да. Стоянку надо запрещать. Ширина машины примерно два метра. Объезд придется делать с заездом на встречку.  С примером Вы промахнулись. Здесь раздолбайство ремонтников.  Это не повод, чтобы менять ГОСТ.

            • С математикой у вас плохо. Ширина проезжей части 13 метров. Разметка - сплошная 1.1 по центру. По обоим сторонам знаки "остановка и стоянка запрещена". Почему? Ширина авто 2 метра, если машина стоит параллельно, то для движения остается еще 4,5 метра, что соответствует ПДД, где говорится, что парковка возможна, если до сплошной более 3 метров. Кто повесил этот запрещающий знак?

               

              Разрешать в РФ видимо не умеют, только запрещать, закручивать, поднимать штрафы и т.п.

            • Я дал ссылку на ГОСТ. Там указано, какой ширины должны быть полосы. Разметка 1.1. - это одна полоса в одну и одна полоса в другую. И в чем ошибка? Что это раздолбайство дорожников, которые вместо двойной сплошной нарисовали одинарную? Точно также не заморачивались те, кто выставлял знаки. Есть инструкция, которую и выполнили. Повторяю - это ошибка дорожников, наносивших разметку. Причем тут ГОСТ? Покажите мне ГОСТ, где прописано для полосы 6.5 метров. Нормальные ГОСТы я уже дал. А вот инструкцию, где прописано, что при такой разметке нужно ставить такой-то знак найти, наверное, можно. Причем, ширина полосы там указана не будет. Ибо шириной занимается другая организация. Аналогичная ситуация, где на двуполосной дороге нарисовали двойную сплошную. Недалеко стоял пост ГАИ. Один деятель под камерами гайцев проехал по обочине. Его тормознули. Отмазка была простой. Есть двойная сплошная, значит две полосы в одну сторону. В ПДД не указано, что полосы должны быть с одинаковым покрытием. Гайцы почесали репы и отпустили, так как человек ехал в полном соответствии с ПДД.

            • Тогда скажите, как мне сделать так, чтобы штраф в 3000 рублей за остановку в этом месте заплатили дорожники, а не я?

            • Никак. Самое простое - это там не останавливаться. Или подавать в суд на дорожников, не нарушая при этом правил. В противном случае, каждый будет руководствоваться своей логикой вместо правил. Тогда один поставит машину на газон, считая, что она никому не мешает. А другой эту машину сожжет, так как на этом газоне он траву посеял. И каждый будет прав в соответствии с Вашей логикой. Правда, в нормальных странах и с нормальной полицией все решается просто и в пределах закона. Вызывается полиция и штрафует того, кто нарушил. Без оглядки на его логику. Запрещено и нарушил - плати. И это правильно.

            • Вы случаем не имеете отношение к ГИБДД? А то у вас логика гаишника, который с переносным знаком "40" ловит водителей на трассе. Они тоже говорят: "Знак видел? Должен был тормозить. А так - плати!". И самое противное, что в суде, пройдя 7 кругов АДА, даже доказав, что знака там быть не должно было, вы все равно останетесь виноваты, а тот, кто этот знак там поставил (или не нарисовал полосу, или не организовал парковку) наказания никакого не понесет. Максимум, что возможно по нашему законодательству, это судебное предписание знак убрать/разметку нанести и... всё.

               

              Именно поэтому самым эффективным средством противодействия чиновничьему беспределу является то, что я написал. И чем больше автомобилистов будут травить, тем сильнее будет массовое противодействие и озлобленность, которые со временем породят непрекращающуюся ненависть. Но предпосылок конечно же нет )))

            • Случаем не имею. Просто задолбали водятлы, у которых своя логика вместо ПДД. Один тротуар перепутает с дорогой. Другой - детскую площадку со стоянкой. Третий считает, что если он показал поворотник, то все его должны пропустить. По этой причине чем больше щемят таких водятлов, тем лучше.  Поставил машину на аварийку, чтобы в магазин сбегать и не поставил знак аварийной остановки? Получи штраф за неправильную парковку. Раскорячился на два места на стоянке - то же.  Решил в шашки поиграть - получи штраф за аггрессивную езду. По причине того, что водятлов расплодилось очень много, то единственный способ прочистить им мозги - это очень крупные штрафы. А с чего это Вы считаете, что попытки заставить водятлов соблюдать правила - это травля? С таким же успехом можно сказать, что с помощью УК травят уголовников. Не дают им грабить,убивать, насиловать. А ведь у уголовников тоже есть своя логика, которая отлична от УК. Хотите такой вариант? Не вопрос. Где у нас находится посольство Сомали? Там все как раз именно на подобной логике строится.  Массовое противодействие - это как Вы себе представляете? Подраться с инспектором? Получите срок и будете дальше ненавидеть, но уже на нарах. Не заплатите штраф? Познакомитесь с приставами. За любое незаконное действие с Вас спросят по закону. Или Вы предполагаете, что автомобилисты подойдут на штурм ГИБДД? Вот тут точно предпосылок нет. Посчитают убытки и начнут ездить по правилам.

            • Слушайте, мы с вами говорим об одном и том же. Меня тоже такие водятлы раздражают и мы с ними немного боремся. Вопрос же в другом!!! Собянин, Ликсутов будут бороться НЕ С ВОДЯТЛАМИ!!!! А с теми, кому сначала запретили парковаться там, где авто никому не мешает, водитель машину кинул на 15 минут, а его хоп и эвакуатор увез.

               

              Поэтому я и пишу, что борется вся эта компания чиновников не с уродами, а с обычными водителями!!! И вся схема с эвакуаторами направлена не на уродов, а на нас с вами! Поймите же это, наконец!

            • Между нами принципиальная разница, хотя и кажется, что говорим об одном и том же. Вы готовы в ряде случаев не соблюдать законы в соответствии с собственной логикой. Я же считаю, что правила должны действовать для всех и те, кто их нарушает, должен быть наказан. В противном случае получаем жизнь по понятиям и как результат полное отсутствие любых правил. Для меня человек, запарковавшийся под запрещающим знаком - такой же водятел как и обочечник. Аналогичная ситуация и с теми, кто ставит машины на газоны. Мне все равно, что им некуда парковаться. Не покупайте машину в этом случае. Страна погрязла в бардаке именно потому, что некоторые считают логичным сделать не по правилам, а по понятиям. И кто, и с кем будет бороться, я не знаю. Пока же мне все кажется вполне логичным. Я уже слышал здесь высказывания по поводу больной ноги и т.п. Болит нога - сиди дома. Нарушил - получи по полной. А немножко бороться - это быть немножко беременной, а потом немножко родить. На МКАДе разрешенная скорость 100. Ее кто-нибудь соблюдает? А зачем, если машина и дорога позволяет. Потом урод влетает в остановку и гибнут люди. А чиновники рождаются не в коррупционном инкубаторе. Чиновники - это зеркало общества. И пытаться изменить чиновников, не меняя само общество - это бред. По этой причине я за большие штрафы. И за нарушение по средней скорости, и за эвакуаторы, и за миллионные штрафы для пьяных.

            • Разница тут только одна. Вы считаете, что какие бы ни были правила, кривые, косые, сделанные для дойки терпил (коррупции), их надо соблюдать. Т.е., если завтра будет издан закон, согласно которому вы обязаны будете совершить самоубийство, вы это сделаете. Закон же.

               

              Я же считаю, что те, кто правила устанавливает, должны нести равную, если не большую, ответственность за преступную кривизну тех правил, которые они придумали своим воспаленным воображением (или им посоветовали консультанты McKinsey). А за преступную халатность (вроде "круговой кормушки" в Красногорске), приведшую к многочисленным попандосам обычных людей, надо сажать без лишних разговоров и надолго.

               

              Вот и вся разница.

            • Я считаю, что с ними нужно бороться законными путями. Есть еще вариант революции, когда вместе с властью исчезают и правила. И, если власть издаст закон, по которому все должны совершить самоубийство, то возникнет предпосылка для революции, ибо закон самосохранения никто не отменял. И когда человеку нечего терять, он становится опасным. В качестве примера могу привести "приморских партизан". Их менты задолбали и они начали их отстреливать. Они правы? Есть "круговая кормушка"?  Сделайте все, чтобы ее убрали, но законным методом.  Простое игнорирование правил на авось кормушку не уберет. Если же продолжать нарушать, то получится как в анекдоте.

              В позапрошлом году посеяли 10 га пшеницы. Все сожрал хомяк. В прошлом посеяли 20 га. Опять все сожрал хомяк. Давайте посеем 100 га. Нехай хомяк подавится.

              За неправильную разметку никого не посадят. А вот пример, как оной разметкой пользуются хорошо знающие люди. Как говорил Марк Твен (кажется). Незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание - очень часто.

              http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstrechku/Izmeryajte-shirinu-dorogi-33.html

          • Петр, знаете же старую байку про то, что декабристы боролись с тем, что бы не было БЕДНЫХ, а большевики с тем, что бы не было БОГАТЫХ...

            • Все, и бедные и богатые должны быть равны перед законом

            • Бедность и богатство это величины относительные друг друга. Выражаясь простым языком - бедные могут быть только там где есть богатые. Если все равны - нет ни бедных ни богатых. Понимаете? ВСЕ РАВНЫ!

            • с вами разговаривать не интересно. вы слышите только себя. То, что перед законом все должны быть равны видели? Правила игры должны быть одни для всех

            • Естественно, Петр, Вам со мной разговаривать не интересно. Потому что Ваша логика исключительно эгоистична. Вы думаете только о себе. Поэтому я согласен с той цитатой, которую вы привели - уверен, дай Вам мигалку и вы вели бы себя не лучше, а может и хуже. Вы утверждаете, что мигалочник ворует время и безопасность у других - да, я Вам подтвердил, я с этим согласен, но я вам расписал подробно, почему мигалки отнимают этого времени не так значительно, как те же обочинщики и не правильно припаркованные авто. С неправильноприпаркованными машинами Вы не просто предлагаете не бороться, а наоборот, чуть ли не призыаете народ не повиноваться. Обочинщики Вас вообще не волнуют. Не хотите заняться полезным делом и переименовать ваше общество в "Общество синих обочинщиков", например?

            • Вы путаете теплое с мягким, поэтому и не интересно. Просто загляните в профиль сообщества http://stopobochina.livejournal.com/ и вы будете приятно удивлены. Или неприятно.

               

              Обочина и неправильно припаркованные автомобили это одного сорта вещи. Но если движение по обочине можно интерпретировать однозначно, то те критерии, которые установило правительство Москвы для определения неправильно припаркованного автомобиля, подлежащего эвакуации, приведут к неповиновению, использованию болгарок против блокираторов, кленовых листочков, газет и грязи против парконов, монтировки против коммерческого эвакуатора. Вы не можете это понять, ну что ж, время нас рассудит.

               

              Людей специально толкают на нарушение правил стоянки и остановки, не создавая новые парковочные места, там, где итак уже машины стоят и никому не мешают, а наоборот запрещая, чтобы потом иметь с попавшихся гешефт. И крики рупора известно кого Каца и компании о том, что количество парковочных мест надо уменьшать, запрещать, травить, и ссылки на то, что невозможно поправить ГОСТ (а КоАП поправить проще?) и парковок в центре больше не будет говорят в пользу того, что чиновники хотят на нас тупо и беспардонно "заработать", а на самом деле грубо кинуть. Предлагаете этому повиноваться?

            • Петр, спасибо Вам за ссылочку. Буду теперь заглядыаать почаще туда. Попробую собрать групу единомышленников для того что бы заказать наклейки. Уже встречал эти наклейки на дорогах, только не знал, где их берут. Единственное, что не понял - это какое отношение Ваше доблесное общество имеет к этим парням?

              Хотя, пока, честно, и не понял что те парни конкретно делают для борьбы с обочинщиками...

            • А про остальное - все что вы пишете - только зависть, не больше.

              Места Вам для парковок в центре создать? ГДЕ? Или снести пару-тройку зданий?

              Уверен, Вы бы с удовольствием снесли ГосДуму и Мосгордуму для этой благородной миссии...

  • >Отдельно хочу заметить, что в центре Москвы специально >развешано огромное количество запрещающих >остановку/стоянку знаков. Запрет в большинстве случаев >абсолютно не логичный и призванный именно создавать >поборы с автомобилистов,

    Примерчик в студию можно? С указанием что именно тут нелогично и неправильно. Понятие логики у многих водителей часто отличается от логики в ПДД. Заодно и ГОСТ, по которому знак был поставлен. Ограничения на парковку, а то и на въезд в центр города есть во многих городах.

    • Пройдитесь по центру и получите 100500 примеров бессмысленных и беспощадных запретов. А то, что логика водителей отличается от логики ПДД, это проблема ПДД, а не водителей. Закон должен быть понятным, логичным и обоснованным. Почему то у наших граждан, передвигающимся по европейским столицам не возникает вопросов в логике установки тех или иных знаков. Просто потому, что они там развешаны логично и с умом.

       

      С вашей логикой вам надо вступить в секту товарища Каца, там вас поймут.

      • ню-ню.

        по вашему если логика нарушителей закона (то бишь преступников) отличается от норм закона, то это проблема закона?

        • Совсем нет. Преступников в обществе меньшинство, причем радикальное. Именно поэтому законы устанавливает большинство. Для большинства те законы, которые действуют в отношении преступников приемлемы, поэтому всё ОК.

           

          В случае же вакханалии с знаками, радикальное меньшинство диктует волю большинству, которое нихрена не понимает, почему здесь повесили запрет, если автомобиль никому не мешает и не создает угрозы безопасности.

      • Давненько я так не смеялся. У наших граждан не возникает вопросов в Европе потому, что за них( вопросы) там нужно платить и немало. Поэтому, на вопрос "Почему я не могу ехать за 160, если мне дорога позволяет?" ответ будете получать в суде, если позволили себе такую скорость. В Швейцарии по новым законам можно получить до четырех лет тюрьмы. И за неправильную парковку будет аналогично. Хотите Европы -  не проблема! Платить придется за въезд в центр Лондона, Милана, Стокгольма. На джипе не пустят в центр Амстердама. В центре Флоренции запрещено движение любого автотранспорта.  И как насчет логики? А теперь, если сделать тоже самое с историческим центром Москвы, то такие как Вы будут первые орать про отсутствие логики. Логика таких как Вы понятна. Главное, чтобы мне было хорошо, остальные лузеры потеснятся. Вот отсюда и ненависть к мигалкам.

        Под Кацем имелся, наверное, Лужков.  Если знак есть и он не согласуется с моим миропониманием, то это происки сионистов. Если знака нет, но по моей логике должен быть, то его тоже масоны сперли. Тот, кто меня подрезал, стопроцентный еврей.  И тот, кто меня не пропустил. Гаишник на бабки развел. И кто он после этого? Кассирша обсчитала. Евреи, евреи, кругом одни евреи. Кстати, когда на форумах начинается срач между "Нашими" и оппозицией, то обе стороны обвиняют друг друга в том, что противником верховодят евреи.

        Мне уже кажется, что если бы евреев не было, то русские их бы придумали. Ведь объяснять все творимое в стране ра3.14здяйство происками темных сил уже несовременно. 

      • Ну вот, допустим Вы попадете на остров на котором живет племя людоедов. По их людоедской логике - скушать Вас на обед - это оказать Вам великую честь. По вашей логике это то же будет Ваша проблема?

        • Вы, к сожалению, передергиваете. Я говорю о том, что правила должны быть логичны, понятны и, в идеале, не требовать от человека переформатировать свое сознание и жизненный опыт.

          • Нет, не передергиваю. Вот Вы сможете в описанной мной ситуации переформотировать свое сознание? А людоеды?

            Так что пример анологичен Вашей логике.

  • Я бы: 1) Увеличил число эвакуаторов в  раз в 20-30, (коммерческим структурам на год работы), 2) Затем подрядить наш автопром - пусть готовят модели такой техники, 3) далее -тариф нужно снизить до 2000 руб. за эту услугу,4) снизить стоимость хранения в не болеее 150-200 руб.в сутки ( обязать стоянки информировать владельца о место-нахождении  "его коня" посредством смс, 5) увеличить число парковок раз в 50 и запретить эвакуацию 2 раза в сутки, 6) создать службу информации ( чтоб автовладелец одним звонком мог найти свой авто ), 7) придумать закон об ответвенном хранении и в момент эвакуации и альнейшего регламента всех процедур., 8) Организовать только безналичную оплату ВСЕЙ цепочки оплаты, причем после того как автовладелец убедился что авто в сохранности...тогда будет чуток похоже на справедливую ЗАБОТУ о городе., все остальное балавство!!!

Авторизация
Забыли пароль?
Регистрация

Вы также можете войти с помощью своей учетной записи в: